Güme Köyü İnternet Sitesi ve Güme Fm - www.gumeliler.net
ÜyelikTakvimÜye listesiTAKIMAramaSıkça Sorulan SorularAnasayfayaPortalGüme fm dinlemek icin tiklayin.Güme Resim Galerisi

Güme Köyü İnternet Sitesi ve Güme Fm - www.gumeliler.net » GÜMELİLER.NET'e HOŞGELDİNİZ » .:.HeR TeLDeN.:. » başörtüsü ile ilgili siz ne diyorsunuz? » Merhaba Misafir [Giriş yap|Üye ol]
Son Mesaj | Birinci Okunmamış Mesaj Yazıcı önizlemesi | Arkadaşına gönder | Konuyu Favorilerine Ekle
Sayfalar (2): « Önceki 1 [2] Yeni konu Aç Cevap yaz
Anket: Turban universisetede serbest olsun mu?
SERBEST OLSUN 16 57.14%
SERBEST OLMASIN 7 25.00%
FARKETMEZ 5 17.86%
Toplam: 28 verilen oylar 100%
 
Sayfanın Sonuna Gıt başörtüsü ile ilgili siz ne diyorsunuz? 9 Oylar - Ortalama: 7,339 Oylar - Ortalama: 7,33
Yazan
Mesaj « Önceki konu | Sonraki Konu »
10.02.2008 14:50 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
furkansahin [Admin] furkansahin Bay
Admin


images/avatars/avatar-105.jpg

Üyelik Tarihi: 09.01.2007
Mesajlar: 267
 
Adı: furkan
 
 
Soyadı: şahin
 
 
Sülalesi: hassüyünlü
 
 
Nereden: deutschland
 
 
Mesleği: öğrenci
 
 
Takımı: FB
 

Oylama: 
4 Oylar) - Ortalama: 9,75

Rütbesi: 39 [?]
Tecrübe Puanları: 1.684.886
Sonraki Rütbe: 1.757.916

73.030Tecrübe puanı



İbrahim Abi, 5 yıldır hemen hemen hergün takvim yaprağından Kütübü Sitteden(en sağlam hadis kitabı) alınmış bir hadis okuyorum ama senin yazında geçen hadisleri ilk defa duydum. yazdığın hadisleri rivayet edenler de Kütübü Sitte de olan raviler.yazının kaynağı kim, neresi? itikad gibi ciddi bir konuda internet çöplüğünde dolaşan rastgele yazılarla yorum getirmek tehlikeli. tesettür(türban değil) dinimizin gereklerinden. bunun üniversitesi kamusal alanı olmaz.üniversite okuyon kamuda çalışan başını örtmeyebilir diye birşey yok.üniversite ve kamusal alanda bunun yasak olmasının mantığı ne. İnsanların kendi oluşturdukları kurumları dini vecibelere tercih etmesi de ilginç.dünyanın kaç ülkesinde(ki çoğuda müslüman ülke değil) başörtüsü yasağı var? türkiyede kapalı üniversiteye girmeseni izin verilmeyen bacılarımız gittikleri ülkelerde üniversite okuyor.o ülkelerin laikliği niye zedelenmiyor acaba? Ki biz laiklik kavramını o ülkelerden aldık ama laiklik anlayışını değiştirdiler zamanla. İNANDIĞI GİBİ YAŞAMAYAN, YAŞADIĞI GİBİ İNANIR. o da bizim hayat felsefemiz olur, islam dini değil . umutmayalım dinimiz itikadi meselerde bir bütündür. Kuran-ı Kerimin bir kuralını bile inkar edenin imanı tam olmadığı için imanını ahirete götürmesi çok zordur. Amelde eksiklerimiz olabilir ki hepizin var, Allah hepimizi affetsin ama itikadi konular su götürmez.ahiret gününde islamdan başka dinle gelenlerden razı olunmayacak. yazınızda Peygamber Efendimiz(Allah'ın Habibim(sevgilim) dediği zat) ve Eshab-ı ikram(herbireri gökteki yıldızlar gibidir, hangisi izlerseniz sizi cennete götürür diyorPeygamberimiz) hiçe sayılmış gibi.

Elfida yazın çok güzel, tesettürün sebebini bu kadar güzel ve cesaretle açıklaman taktire şayan. keşke herkes senin kadar bu meselerin farkında olsa....



Sayın furkansahin [Admin]` ve imzası:

Herkesin mutlu olmak için başka bir yolu varmış, kendi yolumu çizdiğimde anladım.
e-Mail gönder furkansahin isimli üyeye furkansahin isimli üyenin mesajlarını ara isimli üyenin msn Profilini  furkansahin göster Paylaş furkansahin  offline
10.02.2008 21:45 http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay .asp?PID=319&haberID=395557 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
Rasim KAPLAN Rasim KAPLAN Bay
Mut'lu

images/avatars/avatar-14.jpg

Üyelik Tarihi: 28.12.2006
Mesajlar: 174
 
Adı: Rasim
 
 
Soyadı: Kaplan
 
 
Yaş: 31
 
 
Sülalesi: Traşlı
 
 
Nereden: montfermeil
 
 
Mesleği: işci
 
 
Medeni hali: Evli
 
 
Takımı: besiktas
 

Oylama: 
6 Oylar) - Ortalama: 8,33

Rütbesi: 37 [?]
Tecrübe Puanları: 1.100.039
Sonraki Rütbe: 1.209.937

109.898Tecrübe puanı



DÜNYA
"Türkiye'deki demokratik değil, diktatör laiklik"
Avrupa Parlamentosu (AP) Yeşiller Grubu Eşbaşkanı Daniel Cohn-Bendit, ''Türkiye'de uygulanan demokratik bir laiklik değil, biraz otoriter, biraz diktatör bir laiklik'' dedi.

Cohn-Bendit, Türkiye Ekonomi Politikaları Araştırma Vakfı (TEPAV) ve İtalyan Uluslararası İlişkiler Enstitüsü tarafından AP'de düzenlenen 'Türkiye'yi Konuşmak' toplantısında konuştu.

"Türkiye'nin katılımı, Avrupa gündeminin ve dünyada AB fikrinin genişlemesi olacak" diyen Cohn-Bendit, Türkiye'nin laiklik sorununu çözmesi gerektiğini belirtti.

Cohn-Bendit, "Türk halkının algılayışında laiklik Atatürk'le özdeşleşmiş. Fakat Türkiye'de uygulanan demokratik bir laiklik değil, biraz otoriter, biraz diktatör bir laiklik. Türkiye'nin demokratik laikliğe dönüşmesi lazım. Bu anayasayla olacaksa AK Parti süreci nasıl yönetecek? Laik insanlara başörtüsü takmaları için baskı yapılacak mı? İslam-laiklik sentezi nasıl şekillenecek? Bu yazılı olmayan bir kural, ama laikliği koruyamazsanız AB'ye girme şansınız olmayacak" dedi.

Türkiye'ye AB'nin diğer aday ülkelerden farklı davrandığını kabul eden Cohn-Bendit, "Çünkü Türkiye farklı. Daha büyük bir ülke. AB'ye katılıma hazır olduğunda AP'de ve AB Konseyi'nde Almanya ve Fransa'dan daha fazla oy hakkı olacaksa, Türkiye'ye 'Hayır' diyecekler. AP'de diğer ülkelerin Türkiye için 80-90 milletvekilliğinden vazgeçmesi gerekecek. Bunlar kolay değil. Türkiye bir Hırvatistan değil. Bu gerçeklerin farkında olmalıyız" diye konuştu.

Lagendijk: "Laikliğin mevcut tanımı sorunlu"

Türkiye-AB Karma Parlamento Komisyonu Eşbaşkanı Joost Lagendijk ise Türkiye'nin yeni bir anayasaya ihtiyacı bulunduğunu belirterek "Laikliğin mevcut tanımı sorun oluşturuyor. Fransa Türkiye'den daha az mı laik? Orada başörtüsüyle üniversiteye giriyorlar. Türkiye'deki laiklik tanımının değişmesi gerekiyor. Türkiye'de laik çevreler, AK Parti'nin laikliği kaldıracağından korkuyor. Ben bunu paylaşmıyorum" dedi.

Avrupa kamuoyunda Türkiye'nin katılımı söz konusu olduğunda önyargıların devreye girdiğini anlatan Lagendijk, "Diğer ülkeler için bu tür önyargılar yok ya da umursanmıyor. Halkın kafasında şüphe olmazsa politikacılar bu konuyu işlemez. Bazıları popülizm için bunu kullanıyor" diye konuştu.

Filori: "Demokratik sürece destek veriyoruz"

AB Komisyonu Genişleme Genel Müdürlüğü Türkiye Masası Başkan Yardımcısı Jean Christophe Filori ise, "Türkiye'de son birkaç ayda meydana gelen siyasi çalkantılarda açıkçası endişelendik. Fakat barışçıl ve uluslararası demokratik standartlara uygun sonuçlanmasından olumlu yönde etkilendik" dedi.

Filori, istikrarlı ve demokratik bir Türkiye'nin AB için öneminin altını çizdi, "Türkiye'de demokratik sürecin üstünlüğüne destek verdiklerini ve vermeye devam edeceklerini" ifade etti.

Türkiye'nin farklı tartışmalarda acil reformları geciktirmemesini isteyen Filori, "Bizce dini özgürlükler ve ifade özgürlüğü, şimdi ele alınabilir ve alınmalıdır. Hükümet, temel hakları güçlendireceğini açıkladı. Gerçekleştirirse memnun olacağız. Acil reformlar ertelenmemeli" diye konuştu.

Türkiye'nin AB içinde kendisiyle ilgili tartışmalardan endişelenmemesini ve "buna en iyi cevabı reformlarla vermesini" isteyen Filori, üye ülkeleri de uyararak müzakerelerin geciktirilmemesini ve açılacak fasıllarla ilgili tartışmalara ilgisiz konuların alet edilmemesini talep etti. not:http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay...&haberID=395557 den alintidir

e-Mail gönder Rasim KAPLAN isimli üyeye Web sayfasıRasim KAPLAN Rasim KAPLAN isimli üyenin mesajlarını ara Kontakt Rasim KAPLAN Listene al AIM Kullanıcı Adı Rasim KAPLAN: bb Rasim KAPLAN: bb üyenin YIM Numarası isimli üyenin msn Profilini  Rasim KAPLAN göster Paylaş Rasim KAPLAN  offline
11.02.2008 00:53 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
Ibrahim Ari Ibrahim Ari Bay
www.civiliyiz.biz


images/avatars/avatar-29.jpg

Üyelik Tarihi: 30.12.2006
Mesajlar: 480
 
Sülalesi: Alılar/Takavitler
 
 
Mesleği: Sosyalpedagog/D
 

Oylama: 
8 Oylar) - Ortalama: 8,88

Rütbesi: 43 [?]
Tecrübe Puanları: 3.033.645
Sonraki Rütbe: 3.609.430

575.785Tecrübe puanı



Alıntıdır:
furkansahin demiş ki;
İbrahim Abi, 5 yıldır hemen hemen hergün takvim yaprağından Kütübü Sitteden(en sağlam hadis kitabı) alınmış bir hadis okuyorum ama senin yazında geçen hadisleri ilk defa duydum. yazdığın hadisleri rivayet edenler de Kütübü Sitte de olan raviler.yazının kaynağı kim, neresi? itikad gibi ciddi bir konuda internet çöplüğünde dolaşan rastgele yazılarla yorum getirmek tehlikeli. tesettür(türban değil) dinimizin gereklerinden. bunun üniversitesi kamusal alanı olmaz.üniversite okuyon kamuda çalışan başını örtmeyebilir diye birşey yok.üniversite ve kamusal alanda bunun yasak olmasının mantığı ne. İnsanların kendi oluşturdukları kurumları dini vecibelere tercih etmesi de ilginç.dünyanın kaç ülkesinde(ki çoğuda müslüman ülke değil) başörtüsü yasağı var? türkiyede kapalı üniversiteye girmeseni izin verilmeyen bacılarımız gittikleri ülkelerde üniversite okuyor.o ülkelerin laikliği niye zedelenmiyor acaba? Ki biz laiklik kavramını o ülkelerden aldık ama laiklik anlayışını değiştirdiler zamanla. İNANDIĞI GİBİ YAŞAMAYAN, YAŞADIĞI GİBİ İNANIR. o da bizim hayat felsefemiz olur, islam dini değil . umutmayalım dinimiz itikadi meselerde bir bütündür. Kuran-ı Kerimin bir kuralını bile inkar edenin imanı tam olmadığı için imanını ahirete götürmesi çok zordur. Amelde eksiklerimiz olabilir ki hepizin var, Allah hepimizi affetsin ama itikadi konular su götürmez.ahiret gününde islamdan başka dinle gelenlerden razı olunmayacak. yazınızda Peygamber Efendimiz(Allah'ın Habibim(sevgilim) dediği zat) ve Eshab-ı ikram(herbireri gökteki yıldızlar gibidir, hangisi izlerseniz sizi cennete götürür diyorPeygamberimiz) hiçe sayılmış gibi.

Elfida yazın çok güzel, tesettürün sebebini bu kadar güzel ve cesaretle açıklaman taktire şayan. keşke herkes senin kadar bu meselerin farkında olsa....



Sevgili Furkan, yazdiklarinla ilgili olarak sunlari söylemek istiyorum.
Ben suanda Türkiyenin güncel konusunu olusturan ister TESETTÜR deyin, ister TÜRBAN isterseniz BAS ÖRTÜSÜ konusunun kisisel boyuta indirgenmesinden yana degilim. Takan takar takmayan takmaz, o o kisinin bilecegi istir. Ikinci olarak söylemek istedigim su: Ben bir islam bilgini degilim bu konunun uzmani bir teokratta degilim. Ücüncüsü: burada din tartismasi yapilmamali, din tartisilmaz ancak inanilir yada inanilmaz bu da kisinin özgür iradesine kalmis bir konudur, sonuclari kendisini ilgilendirir.

Diger yandan yukarda alinti yaptigim hadislerle ilgili olarak demissin ki "ilk defa duyuyorum" elbette dogrudur. www.google.com adresine hadis konusunu ve yorumcu ismini girerseniz sizi arama motoru bir sürü siteye yönlendirecektir. Yani benim yaptigim alintilar olmayan hadisler degildir. Ayrica alinti yaptigim hadisler yorumculari sizin 5 yildir hadislerini okuyorum takip ediyorum dediginiz Küttübü Sittenin Ravi bölümünde degildir.

Türkiye gibi günü günübirlik yasayan uzun vadeli projesi programi olmayan bir ülkede manupilasyon maalesef cok gecerli bir yöntemdir ve bunu özellikle inanc alaninda uygulayanlarin sayisi günden güne artmaktadir. Iste bunlardan biriside internet cöplügündeki kafa karistiran kendilerine belli misyonlar yükleyen siteler örnek gösterilebilir.

Birisi cikip diyorki: "Tesettür yada Türban yada Bas örtüsü dinimizin emridir" diyor. Iste kafa bulandirmak budur. Peki ama Kuranda bu yok diyorum ve Kuranda bu konularin gectigi sureleri Kurandan örnek gösteriyorum (yukardaki alintilara bak)
Burada benim göstermek istedigim su: Bilmediginiz seyi kabul ettirmek icin buna dini alet etmeyiniz!

Okullarda Türbanin serbest olmasi hakkinda yapilan tartisma farkli bir tartismadir, olur veya olmaz. Sorun burda bir emele amaca hedefe dini alet etmektir ve onu kaynak göstermektir. Din kimsenin tekelinde degildir, olmamalidirda.

Sevgili Furkan sizden ve diger okuyuculardan ricam su: Lütfen yazilarimi alintilarimi iyice okuyunuz. Önyargili olmamaya özen gösteriniz. Bunu rica ediyorum.

Diger bir sorunuzuda su sekilde aciklamaya calisacagim:

ALINTIDIR (yanlis ise bu yanlis diye örnek gösterin lütfen)

HADİS DİNİN BİR KAYNAĞI MIDIR?

Biz bu kitabı sana, her şeyin ayrıntılı açıklayıcısı, bir doğruya iletici, bir rahmet, Müslümanlara bir müjde olarak indirdik..

16 Nahl Suresi 89

Hüküm yalnız Allah'ındır. O kendisinden başkasına kulluk etmemenizi emretmiştir. Dosdoğru olan din işte budur. Ama insanların çoğu bilmiyorlar.

12 Yusuf Suresi 40

26Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz.

27Rabbinin kitabından sana vahyedileni oku. O’nun kelimelerini değiştirecek hiçbir kudret yoktur.

18 Kehf Suresi 26,27

Rabbinin sözü hem doğruluk, hem adalet bakımından tamamlanmıştır. O’nun sözlerini değiştirecek hiçbir kuvvet yoktur.

6 Enam Suresi 115


Allah size kitabı detaylandırılmış bir halde indirmişken Allah'ın dışında bir hakem mi arayayım?

6 Enam Suresi 114


Rabbin asla unutkan değildir.

19 Meryem Suresi 64


Kitap' ta hiçbir şeyi eksik bırakmadık.

6 Enam Suresi 38


Sen de aralarında, Allah' ın indirdiğiyle hükmet.

5 Maide Suresi 49


Allah'ın yasaklamadığı bir şeyi Peygamber efendimiz yasaklar mı? Buna hakkı var mıdır? O müslümanların en iyisi ise böyle bir şeye kalkışır mı? Elbette kalkışmaz. Yukarıdaki ayetleri alan ilk kişi olan peygamberimiz nasıl olur da onlara aykırı hareket edip, Kuran dışında hükümler koyar. Allah Kuran'da her şeyi açıkladığını söylemekteyken, Unutkan olmadığını söylemekteyken Peygamber efendimiz çıkıp da Kuran dışında şunlar da haram der mi? Biz buna inanmıyoruz.

Ne yazık ki buna inanan insanlarımız hadislerin nasıl ve ne zaman toplandığını da bilmiyorlar. Hazreti Muhammed'in zamanında hadislerin yakıldığını hadisçileri bizzat itiraf ediyorlar. Ama Peygamberimizin yakmakta bir bildiği vardır demek yerine, o öldükten 200 yıl sonra yalan yanlış şeyleri ona isnat ediyorlar. Ne yazık ki durum budur. İslam aleminin şu anki geriliği de bununla yakından ilgilidir.

Selam sevgi ve saygiyla....



Sayın Ibrahim Ari` ve imzası:

e-Mail gönder Ibrahim Ari isimli üyeye Web sayfasıIbrahim Ari Ibrahim Ari isimli üyenin mesajlarını ara AIM Kullanıcı Adı Ibrahim Ari: Ibrahim Ari isimli üyenin msn Profilini  Ibrahim Ari göster Paylaş Ibrahim Ari  offline
11.02.2008 09:53 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
elfida elfida isimli üye Bayandır
*Küçük Gümeli*


images/avatars/avatar-382.gif

Üyelik Tarihi: 07.02.2008
Mesajlar: 178
 
Adı: elfida
 

Oylama: 
4 Oylar) - Ortalama: 9,75

Rütbesi: 37 [?]
Tecrübe Puanları: 1.053.107
Sonraki Rütbe: 1.209.937

156.830Tecrübe puanı







Sayın elfida` ve imzası:

EdEpLe geLeN HuRmEtLe GiDer...
e-Mail gönder elfida isimli üyeye Web sayfasıelfida elfida isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş elfida  offline
11.02.2008 22:57 Cevap: aciklama Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
CENGIZ BULUT CENGIZ BULUT Bay
*Tam Üye*


images/avatars/avatar-241.gif

Üyelik Tarihi: 30.12.2006
Mesajlar: 139

Oylama: 
2 Oylar) - Ortalama: 9,50

Rütbesi: 36 [?]
Tecrübe Puanları: 878.613
Sonraki Rütbe: 1.000.000

121.387Tecrübe puanı



bu konulari daha fazla karistirmadan ben birakiyorum .herkes isine baksin.ya sizin okudugunuz yanlis yada bizim okudugumuz .

e-Mail gönder CENGIZ BULUT isimli üyeye CENGIZ BULUT isimli üyenin mesajlarını ara isimli üyenin msn Profilini  CENGIZ BULUT göster Paylaş CENGIZ BULUT  offline
29.02.2008 22:19 bayragim Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
b.saydam
Kayıtsız Üye



yasalara şimdide rektörler karşı çıkıyor ne olacak şimdi bunlar yasalara karşı olarak nasıl eğitim vermeyi düşünüyorlareğitmen izin verirse derse girecek vermezse giremeyecek bu nasıl bir anlayış

 
12.03.2008 19:36 türbanmi simgemi yoksa bir baskasina göre örtünme Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
MustafaBulut
*Genç Üye*


images/avatars/avatar-332.jpg

Üyelik Tarihi: 19.10.2007
Mesajlar: 45
 
Adı: Mustafa
 
 
Soyadı: Bulut
 
 
Yaş: 51
 
 
Sülalesi: Sarisikli
 
 
Nereden: Viyana
 
 
Mesleği: Isci
 
 
Medeni hali: Evli
 
 
Takımı: Kara KArtal
 

Oylama: 
1 Oylar) - Ortalama: 10,00

Rütbesi: 30 [?]
Tecrübe Puanları: 271.230
Sonraki Rütbe: 300.073

28.843Tecrübe puanı



saygi deger site yorum ve görüsaciklayan
arkadaslar 1970 li yillari yasayan arkadasla iyi bilirler o dönemde erkeklerin [bugünün bayan veya kiz ögrencilere sölenensimge]o dönemde erkeklerde mevcuttu milliyetci arkadaslar ile devrimci arkadaslar arasinda sacindan sakalindan biyigindan tesbit etmek hicde zor degildi bunlar o dönemde bilinen birseydi simdi bunu bayanlarin dinim geregi örtecegim demesine ramen ve tükiyede kamu oyunun da bunu büyük bir cogunlugunu , n tehlike gömedigi en hakli olanida bireysel özgülügün kisitlanmasi söz konusu iken yasaklar devam demenin türkiyeye zarar verecegine inaniyor herkese saygilar sunuyorum

e-Mail gönder MustafaBulut isimli üyeye MustafaBulut isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş MustafaBulut  offline
13.03.2008 00:04 Özgürlük Nedir, Biliyor musunuz? Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
Ibrahim Ari Ibrahim Ari Bay
www.civiliyiz.biz


images/avatars/avatar-29.jpg

Üyelik Tarihi: 30.12.2006
Mesajlar: 480
 
Sülalesi: Alılar/Takavitler
 
 
Mesleği: Sosyalpedagog/D
 

Oylama: 
8 Oylar) - Ortalama: 8,88

Rütbesi: 43 [?]
Tecrübe Puanları: 3.033.645
Sonraki Rütbe: 3.609.430

575.785Tecrübe puanı



Hür olmadıkları halde, kendilerini hür sananlar kadar hiç kimse esir olamaz.
Goethe

Özgürlük Nedir, Biliyor musunuz?

Bir ülke düşünün ki 8 Mart Dünya Kadınlar Günü'nde başbakanı, üniversiteye başörtüsüyle, burkasıyla, çarşafıyla, peçesiyle giremeyen kadınların acılarından bahsediyor. Kadınları örterek özgürleştirmekten söz eden bir adam düşünün. Bir ülke düşünün, hayatının baharında bir genç kız, özenle taradığı güzelim saçlarını sımsıkı örten başörtüsü ile üniversiteye giremediği için okul kapısında özgürlük sloganları atıyor.

Bir ülke düşünün halkı aydınlatmakla yükümlü bazı köşe yazarları umursamazlıktan, duyarsızlıktan ya da düpedüz cahillikten kaynaklanan bir akıl karmaşıklığı ile özgürlük kavramının bu denli yanlış kullanımına göz yumuyor, destek veriyor ve hatta kimi zaman aynı yanlışa kendisi de düşüyor.

Bir ülke düşünün, her türlü önyargıdan uzak bilimsel çalışma yapma ve bilgilerini gelecek nesillere aktarma sorumluluğu olan üniversite elemanları içinde dahi, hiçbir bilimsel dayanağı olmayan öğretilerin açıkça tehdidi ve zorlamasıyla örtünen kadınların, bu davranışlarının özgürlükle bağdaştığını savunan insanlar olabiliyor.

Sizce bu insanlar özgürlüğün tanımını biliyorlar mı?

"Özgürlük" kavramının toplumun farklı kesimleri tarafından farklı algılanmasıyla başlıyor karmaşa. Anlamını tam olarak bilmedikleri kavramların içini kendi dünya görüşlerine uygun fikirlerle dolduruyor insanlar.

Bu sebeple gerici diye nitelendirilebilecek insanlar, kadının, burka, çarşaf ya da türbanla örtünmesini "özgürlük","özgür irade","bireysel tercih" gibi kavramların arkasına sığınarak savunuyor ve yine bu yüzden aydın diye nitelendirilebilecek kesim arasında dahi, kadının başörtüsünü sıradan bir aksesuar gibi algılayan ve "bireysel özgürlük" gibi ifadelerle böyle bir aksesuarı kullanma hakkı olduğunu savunan insanlar olabiliyor.

Siz, özgürlük nedir biliyor musunuz?

Türk Dil Kurumunun hazırladığı sözlükte bakın özgürlük nasıl tanımlanmış;

Özgürlük;

Herhangi bir kısıtlamaya, zorlamaya bağlı olmaksızın düşünme veya davranma, herhangi bir şarta bağlı olmama durumu, serbestî:

Her türlü dış etkiden bağımsız olarak insanın kendi iradesine, kendi düşüncesine dayanarak karar vermesi durumu, hürriyet.

Şimdi, yukarıdaki tanımları dikkatlice okuduktan sonra, din, töre, gelenek gibi insanı doğduğu andan itibaren çevreleyen ve hem fikrini hem de eylemini doğrudan etkileyen dışsal faktörlerin yoğun hissedildiği ortamlarda yetişen bir insanın özgür olduğunu savunabilir misiniz?

Afganistan`da burka giymeye ya da İran` da başını örtmeye zorlanan kadın için örtünmenin kişisel bir tercih olduğu iddia edilebilir mi?

Herhalde günümüz Türkiye`sinde yaşayan en tutucu vatandaş bile bu tarz bir uygulamanın özgürlük ya da demokrasi ile bağdaşmadığını kavrayacak durumdadır. Öyle midir acaba?

Açıkçası bu yazının odağına yerleştirmeyi düşündüğüm insanlar dinci, gerici, gelenekçi, tutucu gibi sıfatlarla nitelendirilebilecek insanlar değil, aksine bir biçimde aydın sıfatını taşıyan insanlardır. Din kurallarıyla yönetilen ülkelerde, kadınların, ilkel yasalarla örtünmeye zorlanmasının özgürlükle bağdaşmayacağını çok iyi bilen kimi aydınların ya da özel olarak bazı liberallerin Türkiye`de üniversiteye başı kapalı giremeyen kadın söz konusu olduğunda aldığı tutum birdenbire farklılaşmaktadır. Birdenbire bu mesele, nasıl oluyorsa, bireysel özgürlük meselesi olmaktadır.

Bu konudaki kafa karışıklığının sebebi nedir?

Özgürlüğün tanımı birdenbire değişmekte midir?

Diyelim ki kadınların başı devlet eliyle ve zorla örtülmüyor, bu durumda bireyler kendiliğinden özgürleşmiş mi olur? Peki ya devlet kendi eliyle kadınlara bu yönde baskı yapacak beyinler üreten bir sistemi bünyesine katmışsa ve dolaylı olarak kadınların örtünmesini sağlıyorsa, bu uygulama özgürlükle bağdaşır mı?

Kadının başını örtme meselesini bireysel özgürlükle bağdaştırıp meseleyi "bırakınız yapsınlar" yaklaşımı ile şıp diye çözen bazı sözde aydın ya da liberal dostlara yukarıdaki özgürlük tanımını tekrar tekrar okumalarını öneriyorum.

Bu noktada özgürlük tanımına karşı çıkacak kafası son derece karışık bir sürü insan çıkabileceğini de tahmin edebiliyorum. Şöyle diyebilirler mesela " sizin özgürlük anlayışınız ile bir başkasının özgürlük anlayışı birbirine uymayabilir". Ya da biri "efendim mutlak doğru diye bir şey yoktur, yani siz düşüncenizin doğruluğuna nasıl bu kadar güvenebilirsiniz?" gibi bir itirazda bulunabilir. Zaten sorun da bu ya. Demogoji...

Buna verilecek tek cevap "doğaya ve onun eğittiği insanoğlunun geneline bakın" olacaktır. Doğa insanı sürekli eğitir. Üşüyünce giyinir. Sıcaktan bunalınca soyunursunuz. Doğanın bu yönlendirmesiyle savaşmak anlamsızdır. Özgür olduğunda nasıl davranacağını bilmek istiyorsanız bir kadını ormanda tek başına düşünün. Hiçbir insan, kitap ya da yasanın yönlendirmesi olmadan nasıl davranacağını düşleyin. Sizce saçlarını örter mi? Ben hiç sanmıyorum...

Dünyanın geneline bakıldığında baskıcı rejimlerin hükmettiği müslüman ülkelerin dışında her yerde kadınların doğaya uygun olarak sıcak havalarda açık, soğuk havalarda kapalı giyindikleri görülür ve sadece baskıcı rejime sahip ülkelerin kadınları doğanın ürettiği ve bir nevi doğal örtü olan saçının üzerine ikinci bir örtüyü örtmeye zorlanır.

Tutucu bir çevrenin içine doğmuş, eğitimden mahrum kalmış ya da din öğretilerinin dayatmacı üslubunu kullanan bir eğitim almış, sindirilmiş, korkutulmuş, hayata farklı pencerelerden bakması engellenmiş bir genç kadının başörtüsüyle üniversite kapısına dayandığında attığı "özgürlük" sloganına destek vermek o insana doğduğu andan itibaren yapılan eziyete destek vermektir.

Bugün "kendi inancım ve kendi kararım doğrultusunda başımı örtüyorum" diyen ve kendini özgür zanneden kadınların hiçbiri hayatının hiçbir aşamasında özgürlükle karşılaşmamıştır ve özgürlüğün tanımını bile bilmez. Bilseydi din öğretisinin etkisiyle ya da aile fertlerinin baskısıyla başını örtmezdi. Çünkü özgür olmak demek hiçbir etki ve baskı altında kalmamak demektir.

Etki altında kalarak davranmaktan söz etmişken bir kadını başını örtmek için etkilemeye çalışmakla başını açmak için etkilemeye çalışmanın aynı şey olduğunu da söyleyebilir bu kafası iyice karışmış insanlar. Çünkü akılları o kadar karışmış ya da karıştırılmıştır ki "doğruyu savunmakla, yanlışı savunmak" arasında hiçbir fark görememektedirler. Doğru ile yanlış kafalarında yer değiştirmiştir. Oysa doğa doğruyu söyler. Önemli olan doğayı dinlemek ve ne söylediğini anlamaktır.

Bazı kadın köşe yazarları mesela, asıl inanamadıklarım onlar, kendileri son derece modern bir hayat yaşarken hayatın dışına itilen kadınlara kendileri gibi modern hayatın bir parçası olmak konusunda destek vermek yerine, tam tersi bulundukları noktada yerinde saymalarını hatta daha da geriye gitmelerini sağlayacak biçimde başörtüsüne destek vermektedir. İnanılacak gibi değil. Madem o tarz bir hayatı yaşamalarını istiyorlar kendileri neden aynı biçimde davranmıyorlar, ya da eğer inanmıyorlarsa bu fikirlerini beyan etmek yerine neden onlara kapanmaları için destek veriyorlar, bir türlü anlayamıyorum. Bu insanlar ya iki yüzlü ve kötü niyetli ya da sadece kafası karışık, ben ikincisine inanmak istiyorum.

Bu kafa karışıklığının en önemli sebeplerinden bir tanesi karşıt görüşlü insanların çok iyi demogoji yapmasıdır. Bu konuda ne kadar yetenekli oldukları, işlerine gelince özgürlük, demokrasi ve laiklik kavramlarını kullanarak önce kendi kendilerini, sonra etrafındakileri ve maalesef kendileriyle aynı fikirde olmaması gerekenleri de pek güzel kandırmalarından bellidir.

Onların bu kavramlarla işi bittikten sonra kafası karışmış sözde aydınların elinde içi boş özgürlük, demokrasi ve laiklik kavramlarından başka bir enstrüman kalmayacaktır. Bizim için hala bir anlamı varken bu enstrümanları doğru dürüst kullanarak anlamlı sesler çıkartmak her aydın bireyin sorumluluğudur.

Bu sebeple en azından kendine aydın diyen insanın, dogmatik sebeplerle, ya da çevresinin baskısıyla örtünmek sorunda kalan kadının sırtını sıvazlayıp "ben seni destekliyorum" demeden önce bir kez daha düşünmesi gerekir. İyice düşünüp taşındıktan sonra hala başörtüsünü desteklemekte karar kılan kişinin ise en azından özgürlük söylemini kullanmaktan kaçınmasını öneriyorum.

İnsanların sürekli ilerlemeyi hedef aldığı bir toplumda bazılarının çağdışı davranma ya da geri kalma özgürlüğü bulunduğunu düşünmek ve buna izin vermek toplumun ya olduğu yerde saymasına ya da gerilemesine sebep olacaktır. Bu tarz bir gerileme akıl ve bilimin gerilemesine ve buna bağlı olarak insanlığın gerilemesine sebep olacaktır. Tarihte bazı toplumların belli bir uygarlık seviyesine ulaştıktan sonra bilimi unutup geriledikleri bilindiğine göre aklımızı kullanmadığımız taktirde bunun bizim başımıza gelmeyeceğinin de hiçbir garantisi yoktur.


Not: Konumuza uygun olduğu için sizlere bir alıntı olarak sunuyorum.

Biraz bu konuda detaylı kafa yorulduğunda, bu işin arkasında hangi holdinglerin/patronlarin (bu sektöre yatırım yapmış olan) ve hangi tarikat şeyhlerinin durduğunu rahatça görebilirsiniz.
Selam sevgi ve saygıyla.



Sayın Ibrahim Ari` ve imzası:

Bu mesaj 2 kez değiştirilmiştir. En son olarak Ibrahim Ari tarafından Tarihinde ve Saat: 00:22 değiştirilmiştir.

e-Mail gönder Ibrahim Ari isimli üyeye Web sayfasıIbrahim Ari Ibrahim Ari isimli üyenin mesajlarını ara AIM Kullanıcı Adı Ibrahim Ari: Ibrahim Ari isimli üyenin msn Profilini  Ibrahim Ari göster Paylaş Ibrahim Ari  offline
14.03.2008 23:04 Cevap: Cevap: tsk Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
Salih ATA Salih ATA Bay
*Küçük Gümeli*


images/avatars/avatar-239.gif

Üyelik Tarihi: 27.01.2007
Mesajlar: 176
 
Adı: salih
 
 
Soyadı: ata
 
 
Yaş: 31
 
 
Sülalesi: haci mustafalilar
 
 
Nereden: viyana/güme
 
 
Mesleği: ögrenci/isci
 
 
Medeni hali: Bekar
 
 
Takımı: galatasaray
 

Oylama: 
2 Oylar) - Ortalama: 9,50

Rütbesi: 37 [?]
Tecrübe Puanları: 1.107.459
Sonraki Rütbe: 1.209.937

102.478Tecrübe puanı



yaaa benim anlamadigim konu basörtüsünün serbestligini savunan arkadaslarda ATATÜRK resimlleri esliginde yapiyor karsi olan arkadaslarda ATATÜRK resimleri eliginde yapiyo.yani öyle bir sey cikiyor ki ortaya sanki ATATÜRK sanki basörtüsüne karsiymis gibi.yaa her düsüncenizde ATATÜRK'ün arkasina saklanmayin.neticede ibrahim abinin dedigi gibi türkiyede basörtüsü yasak degildir.insanlar sokaklarda istedigi gibi geziyor.yasak olan kamusal olanda ve okullarda ki üniversite disinda yasak olmasi normal.sadece sorun universitede.simdi söylene basörtüsü yasak degil türban yasak cünkü o siyasi simge.yani bunun ayrimini kim neye göre yapiyor onuda bilmiyorum.ölcüsü nedir bunun,nasil olursa siyasi simge olmaktan cikar.kaldi ki siyasi simge olmasinda da bence bir sakinca yok.ona kalirsa bir cok sey siyasi simge olarak adlandirilabilir o zaman ne giyecek insanlar.en güzeli kötü niyet aramadan insanlara saygili olmak gerisi sadece hikayeeeee



Sayın Salih ATA` ve imzası:

DELI MAVI
e-Mail gönder Salih ATA isimli üyeye Salih ATA isimli üyenin mesajlarını ara Salih ATA: salihata@yahoo.com üyenin YIM Numarası isimli üyenin msn Profilini  Salih ATA göster Paylaş Salih ATA  offline
15.03.2008 15:45 laiklik Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
ulas ulas Bay
*Genç Üye*


images/avatars/avatar-160.gif

Üyelik Tarihi: 26.01.2007
Mesajlar: 44
 
Adı: ULAŞ BARIŞ
 
 
Soyadı: ŞAHİN
 
 
Sülalesi: SARIŞIH
 
 
Nereden: GÜME
 
 
Medeni hali: Evli
 
 
Takımı: FENERBAHÇE
 

Oylama: 
1 Oylar) - Ortalama: 7,00

Rütbesi: 30 [?]
Tecrübe Puanları: 276.920
Sonraki Rütbe: 300.073

23.153Tecrübe puanı



SİTEYE TAKILAN ARKADAŞLAR BUGÜN TÜRKİYEDE TÜRBAN DENİLEN SİYASİ SİMGE BUNDAN ÖNCEKİ HÜKÜMETLERDE GÜNDEME GETİRİLMİYODU NEDEN BUGÜN EVİMİZE KADAR GİRDİ DİN VE DEVLET İŞİNİ BİRBİRİNDEN AYIRAMAYAN Bİ HÜKÜMET BAŞIMIZDA OLDUĞU İÇİN BAŞIMIZDAKİLERİN TEK YAPABİLDİKLERİ GÜNDEM YARATMAK BUGÜN EURO 1940YTLDE İŞSİZLİK AL BAŞINI GİDİYO AMA BİZ HALA TÜRBANLA UĞRAŞIYOZ ARDINDAN ARAP ZİHNİYETİ GETİRDİ ÜÇ ÇOCUK YAPIN SEN Mİ BESLİYOSUN SAYIN BAŞBAKAN SAÇIMIZI KAPATMAYI GEÇİN BEYNİMİZİ KAPATMAYA ÇALIŞIYOLAR CUMHURİYET KURULDUĞU TARİHTAN BU YANA TEMEL İLKELERİ BENİMSENMİŞTİR BUNLARDA BİRİDE LAİKLİKTİR ÜNİVERSİTE DEVLETEMİ AİT OKULLAR DEVLETEMİ AİT KAMUSAL ALANLAR DEVLETE AİTSE BURAYA DİN GİREMEZ TÜRBANDA DİNİ AMAÇLI KULLANILMIŞ SİYASİ Bİ SİMGEDİR O NEDENLE TÜRBAN SERBESTLİĞİNE BEN KARŞIYIM TÜRKİYE LAİK YARATILDI O ŞEKİLDE KALMALI

e-Mail gönder ulas isimli üyeye ulas isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş ulas  offline
15.03.2008 22:13 Cevap: laiklik Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
Salih ATA Salih ATA Bay
*Küçük Gümeli*


images/avatars/avatar-239.gif

Üyelik Tarihi: 27.01.2007
Mesajlar: 176
 
Adı: salih
 
 
Soyadı: ata
 
 
Yaş: 31
 
 
Sülalesi: haci mustafalilar
 
 
Nereden: viyana/güme
 
 
Mesleği: ögrenci/isci
 
 
Medeni hali: Bekar
 
 
Takımı: galatasaray
 

Oylama: 
2 Oylar) - Ortalama: 9,50

Rütbesi: 37 [?]
Tecrübe Puanları: 1.107.459
Sonraki Rütbe: 1.209.937

102.478Tecrübe puanı



sayin arkadaslar sadece türbanmi siyasi simge ben bunu anlamiyorum.eger sen simgelemek istersen hersey siyasi simge olur.peki ayni düsüncedeki bir erkek neden ayni sorunla karislasmiyor da sadece bayanlar karsilasiyor.neden kadinlarin nasil giyinecegi konusunu hep erkekler tartisiyor.yasam onlarin hak onlarin birakinda onlar karar versin birazda.



Sayın Salih ATA` ve imzası:

DELI MAVI
e-Mail gönder Salih ATA isimli üyeye Salih ATA isimli üyenin mesajlarını ara Salih ATA: salihata@yahoo.com üyenin YIM Numarası isimli üyenin msn Profilini  Salih ATA göster Paylaş Salih ATA  offline
02.10.2009 18:41 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
bebegin.eleksili
Kayıtsız Üye



ben turbana karsi degilim sahsen.fakat ogrencilerin carsafla universitelere girmesini dogru bulmuyorum

 
02.10.2009 23:00 Cevap: oooof of Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
Mehmet Bulut
*Küçük Gümeli*


images/avatars/avatar-504.jpg

Üyelik Tarihi: 05.01.2007
Mesajlar: 164

Oylama: 
3 Oylar) - Ortalama: 8,33

Rütbesi: 37 [?]
Tecrübe Puanları: 1.035.510
Sonraki Rütbe: 1.209.937

174.427Tecrübe puanı



Benim anlamadigimda simdi dunyada bir tek bizmi laik'iz bas ortusu ya da turban yasak olunca her sey cozuluyor ole mi arkadaslar. Kimimiz ozgurluk diyoruz ama bunu derken baskalarinin ozgurlugunu kisitlamak istiyoruz, hosgoru diyoruz kimseyi hosgormuyoruz. Avrupada olsun diger ulkelerde olsun boyle bir durum yok simdi biz o zaman niye AB'ye girmeye calisiyoruz, dikkatinizi cekerim AB'de bu konuda hic ses cikartmiyor cunku amaci zaten karisiklik. DUNYA BIZE DUSMAN, BIZDE BIR BIRIMIZE. Bir an once kendimize gelmeli ve hur dusunce ve fikirlerimizle hareket etmeliyiz. Saygilarimla.



Sayın Mehmet Bulut` ve imzası:

Celal'in oglu Mehmet BULUT
e-Mail gönder Mehmet Bulut isimli üyeye Mehmet Bulut isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş Mehmet Bulut  offline
03.10.2009 16:23 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
seyfo
*Üye*




Üyelik Tarihi: 03.10.2009
Mesajlar: 11
 
Adı: s
 
 
Soyadı: alp
 


Üyeyi Değerlendir

Rütbesi: 23 [?]
Tecrübe Puanları: 58.436
Sonraki Rütbe: 62.494

4.058Tecrübe puanı



ibrahim ari butun yazdiklarinizi okudum ve degerlendirdim ne amacla yazdiginiz belli bizim amacimizda belli ,iki tatli laf edenin arkasindan gitmeyiz, bunu ogren bi kere kendi idealin cercevesinde bizi kendine cekmeyi hesapliyorsan bu sadece kendini bize degil senin gibi guzel konusup kandiran insanlara acirim, yzdiklarinin hepsini okudum

e-Mail gönder seyfo isimli üyeye seyfo isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş seyfo  offline
19.02.2010 11:13 Bas Örtüsü Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
BEN ÖZGÜRÜM BEN ÖZGÜRÜM Bay
*Üye*


images/avatars/avatar-547.jpg

Üyelik Tarihi: 29.01.2007
Mesajlar: 11
 
Adı: ÖZGÜR
 
 
Soyadı: KAYA
 
 
Yaş: 27
 
 
Sülalesi: ARAPLAR
 
 
Nereden: ViYANA
 
 
Mesleği: SERBEST MESLEK
 
 
Medeni hali: Evli
 
 
Takımı: FENERBAHCE
 

Oylama: 
1 Oylar) - Ortalama: 10,00

Rütbesi: 24 [?]
Tecrübe Puanları: 69.193
Sonraki Rütbe: 79.247

10.054Tecrübe puanı



BeN Özgürüm! Herkesinde benim ismim gibi Özgür olmasini isterim.Birakin sagi solu birakin türbanli türbansizi.Insanlara insan olduklari icin saygi duyalim.Görünüsüyle tipiyle insanlari yargilamayalim..Cünkü her insanda ayri bir cevher var.Soruyorum size kimin Parmak izi kiminkine benziyor?Bizim Türklügümüze gelince basörtülüyse yobaz,aciksa cagdas aydin oluyor.Birakin su isleri su an Viyanada bas örtüsüyle devletin tranvayini süren Türk kizi var.Ne mutlu ona istedigi gibi ÖZGÜR yasiyor.Atatürk Büyük bir devlet adamiydi.Onun anneside kapali eside kapaliydi.Simdii Atatürkcü gecinen bir takim insanlar Atasinin Cevresine baksinlar öyle yorum yapsinlar.Benim esimde basörtülü benim icin örtülü örtüsüz olmasinin hic bir sakincasi yok.Sevabida günahida kendine.Ama ben gözlemledimki Atatürkcü gecinen insanlarin esime karsi bakis acilari cok farkliydi.Ama olsun ben esimle Mutlu ve huzurluyum.Baskalarinin bakis acisi beni ilgilendirmiyor.Ben insanlara insan olduklarindan saygi duyuyorummmm.

e-Mail gönder BEN ÖZGÜRÜM isimli üyeye BEN ÖZGÜRÜM isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş BEN ÖZGÜRÜM  offline
06.03.2010 08:17 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
alpcan
*Yeni Üye*


images/avatars/avatar-169.gif

Üyelik Tarihi: 06.03.2010
Mesajlar: 4


Üyeyi Değerlendir

Rütbesi: 19 [?]
Tecrübe Puanları: 20.635
Sonraki Rütbe: 22.851

2.216Tecrübe puanı



!l

alpcan isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş alpcan  offline
06.03.2010 11:03 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
BEN ÖZGÜRÜM BEN ÖZGÜRÜM Bay
*Üye*


images/avatars/avatar-547.jpg

Üyelik Tarihi: 29.01.2007
Mesajlar: 11
 
Adı: ÖZGÜR
 
 
Soyadı: KAYA
 
 
Yaş: 27
 
 
Sülalesi: ARAPLAR
 
 
Nereden: ViYANA
 
 
Mesleği: SERBEST MESLEK
 
 
Medeni hali: Evli
 
 
Takımı: FENERBAHCE
 

Oylama: 
1 Oylar) - Ortalama: 10,00

Rütbesi: 24 [?]
Tecrübe Puanları: 69.193
Sonraki Rütbe: 79.247

10.054Tecrübe puanı



Arkadasim ben sözümü kimseden sakinmam.Yarasi olan kocunur.Artik bu son zamanda Mersinde olan carsaf yirtilmasida bir utanc tablosu SAYGISIZLIK.O carsafi bir yozgatda bir kayseride öyle yirtsinlarda görelim.Kardes kardesi ne yapiyor.Bunlar ayip seyler.

e-Mail gönder BEN ÖZGÜRÜM isimli üyeye BEN ÖZGÜRÜM isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş BEN ÖZGÜRÜM  offline
07.03.2010 07:13 Bu Mesajı Moderatöre bildir Sayfanın Başına Git Sayfanın Sonuna Gıt
alpcan
*Yeni Üye*


images/avatars/avatar-169.gif

Üyelik Tarihi: 06.03.2010
Mesajlar: 4


Üyeyi Değerlendir

Rütbesi: 19 [?]
Tecrübe Puanları: 20.635
Sonraki Rütbe: 22.851

2.216Tecrübe puanı



!!

alpcan isimli üyenin mesajlarını ara Paylaş alpcan  offline
Sayfalar (2): « Önceki 1 [2] Dal görünümü | Normal
Seçiniz:
Yeni konu Aç Cevap yaz
Güme Köyü İnternet Sitesi ve Güme Fm - www.gumeliler.net » GÜMELİLER.NET'e HOŞGELDİNİZ » .:.HeR TeLDeN.:. » başörtüsü ile ilgili siz ne diyorsunuz?

Bu sitenin tüm hakları Gümelilere aittir. © 2006-2016 GÜMELİLER DERNEĞİ Düzenleyen Ali KAPLAN